2016年巴菲特股东大会问答实录
巴菲特开场白:大家早上好,我是巴菲特,他是查理(芒格)。现场观众喊:巴菲特我爱你!
巴菲特:今年是第一次网络直播,全世界都看到了,并且有中文翻译,我们很高兴全世界的人都能看到。
巴菲特:我七个月大的小孙子也来了,他可能会经常哭,但我只是想让他知道我关于接班人的考虑。
巴菲特:伯克希尔第一财季净利润上升到55.9亿美元,比去年同期的51.6亿美元有所上升。他还介绍了董事会成员,包括微软前CEO比尔-盖茨。
问答环节开始。
第一个问题:在你1987年一封信里讲到,说伯克希尔特别喜欢买的公司是一些比较小规模的资产,单单这些资产就能持续增长,而且赚来的资金能进行其他配置。现在公司已改变战略了,很多收购需要非常大的花费和资产,而赚回来的可用资金非常低,为什么会这样呢?
芒格:早期的时候,我们好几次买了一些业务,每年都可以获得大概百分之百的收益,这是非常好的投资,我们还是希望能这么做,但现在没有办法了,不见得会有这样的好结果,于是我们就开始B计划,我们该怎样进行灵活的资本运用呢?有时候投资计划是需要变更的。
第二个问题:为什么花这么多的钱购买精密铸件公司?它以后是否会更成功,如果是家私有公司,能继续支持他的客户及做的投资项目,不上市是不是更好?
巴菲特:我们现在已经做了。精密铸件最重要的资产就是,CEO马克能把这个公司经营得非常好。查理跟我这么多年常看到很多经理人,马克主要优势就是能让公司经营好,我想这么好的优势、这么好的经理,它能成为伯克希尔的子公司,绝对是有优势的。我们不关注不具备生产力的东西,这些等于是浪费时间。精密铸件也许之前分的股息不多,但以后一定是有前途的,它如果在我们伯克希尔治下,经营也会很好。
第三个问题:你是如何追寻快乐的? 有什么后悔的事情、最喜欢的事情?
巴菲特:我最喜欢的员工是我自己,我最喜欢的是和喜欢的人做自己喜欢的事情。
芒格:我最后悔的大概就是没有变聪明得更快一点,但我现在92岁了我还能继续干下去。
第4问:为什么伯克希尔把德国最大再保险公司卖掉了,为什么这么做呢?这个公司上市的话,你是不是会扩大您的运营?
巴菲特:我在报告里面也讲了,再保险业务,以后10年跟过去10年差不多的,但这只是我自己的判断,鉴于现在市场的竞争及竞争动力,跟10年、20年之后的结果,于是我们去年把他卖掉了,我想他们的生意对我来说,10年后也没有太大吸引力。最重要的事情是利息方面的变化,在保险方面很多你的收入是跟利率相关,因为它们没有巨大的缓冲地带。相反伯克希尔有很多空间可利用,比我们的对手更多的空间,所以我们盈利的能力就比对手要强。我们对这两个公司不是对公司、管理层有任何负面判断,只是说我们对这个生意模式有一点负面看法。
巴菲特:我们伯克希尔的强项在于,我们可调整自己的商业结构,可调整背后的模型。世界上目前大的再保险公司,除了伯克希尔,保险模型都相对固定,不像伯克希尔有很多调整的空间。很早以前我打了个赌,赌Getco和Progressive的生意模式。Progressive以前的市场比我们多得多,但现在我们更多。我希望在我100岁的时候能够超越Statefarm。当然,我要活到100岁。
芒格:我从来不会因为别人说我有个好对手就产生忧虑。
第5问:Geico去年的表现很好,你认为是什么原因?
巴菲特:就像我刚才说的,保险公司的利润主要来自利差,美国负利率对保险业影响很大,但对伯克希尔旗下的保险公司影响不大,因为伯克希尔资本非常充足,可以从其他很多地方补充资本,所以我不是很担心。
6问:您应开展这种按需的保险业务:到理发店你掏1块钱,如果发生龙卷风赔你100万,我们看到这样的公司飞速成长,它们的市场推广发生了很大变化,从过去大量发广告,到现在变成客户自己寻找他们需要的产品,亚马逊式的这种转变对我们公司来说意味着什么?
巴菲特:你的这个问题是很大的一个问题,亚马逊作为一家公司,在短时间这种成长的速率是令人惊叹的,我们不光是做制造业还是零售业,我和查理不会在对手擅长的领域里面来打败他们,对我们来说我们不会为这个感到焦虑,因为我们绝大多数的生意代表了经济上的巨大趋势。事实上不光是亚马逊,这是一种非常庞大的力量,能颠覆所有的事情。
芒格:以前我工作的时候零售业还是非常年轻的,现在的零售业肯定被互联网渗透了,这也引导了我们受到互联网更多的影响,能够用互联网增加市场份额,这是肯定的事。
7问:可口可乐不利的影响是什么?你就说了一些非常的结果,你就告诉大家你一天喝多少可乐对你并没有不利影响。我们的大学讲到,苏打水或者糖,1年会造成大概十几万人死亡,因为糖吃太多了,可能招致糖尿病或心血管疾病,或者还有大概60多万人得癌症等。现在伯克希尔为什么还这么骄傲地说还拥有大量可口可乐的股份呢?
巴菲特:我想这样讲吧,说到底要消耗多少卡路里是个问题,我希望每天光喝可乐就有700多个卡路里,所以我1/4的热量都是来自可乐的。所以我想有些人如果在讲,你一天如果消耗3500卡路里,中间有1/4是可口可乐的话,你可能就得了肥胖症,或生病是因为你喝了可乐,这绝对不是事实,你可以选择到底要消耗多少卡路里或吃多少东西,我做了这个选择。我还吃花生糖,这些都是我最喜欢吃的,我吃了这些东西,我就变成非常快乐,所以我诚恳地跟你讲,当然我没有办法让你每天感觉到很愉快。我有一个朋友,他告诉我,美国有1万人已活到100岁,还有4万5千名女性活到100岁,光看数据是不对的,1万个男性跟4万5女性,真的要长寿的话就变性吗?你就有4倍大的可能性更长寿,变女人你就可以了,这是我们得出来的研究结果吗?
芒格:我喝健怡可乐,今天有人提出这样的问题,主要是你没有想到事情的益处,就想到坏处,光想到坏处的时候就说,因为可能一年100多人空难就不坐飞机?这简直是疯狂的想法。每一个人,他每天要喝8、9杯水才能生活。如果水里面再加点口味,是非常好的,而且对你个人来讲、对你的身体来讲都是好的。
提问:我们知道现在铁道行业经济状况欠佳,比较惨痛,特别是汽车业也被连累到,所以现在到底这种衰退的现象,你觉得是季节性的吗?它的周期到底是怎么样?而且我们现在回调35%,这样的箫条是不是会更多?你是不是能在选择更多的一些物资使用铁路运输,能够在短期之内进行补足呢?
巴菲特:我们现在因为知道煤炭运量的减少,大概减少了20%的收入,这是非常重要的状况,其他的一些因素也包含在内,能影响到我们现在衰退的现象。当然我们的冬天并不是那么的寒冷,也是因素之一。铁道受到的不利影响基本上跟煤炭有关,而且20%的衰退是现实状况,当然是非常严重的。但是你讲的是事实,很多人也在在谈论这些事情,铁路运输也箫条了不少。但是,我们买到铁道的时候价钱非常吸引人,如果有机会我们还是会继续进行投资的,但这种起伏的状况我们是没有办法预测的,或者是能由我们来主导。
问:你说金融衍生品非常危险,投资者没法理解其含义,你怎么看伯克希在这方面有投资?
巴老:衍生品是一个危险因素,最大的问题是很难去评估价值,所以我认为大量衍生品肯定是危险的,会让你彻夜难眠,就像一个定时炸弹一样。我们在美银只有一些优先股了,我们不会再去考虑衍生品。
问:我的小孩都在家看你们直播,投资方面,大家的投资周期越来越短,他们的股票观念应该怎样?
巴菲特:百分富翁没有秘诀!能够赚钱或建立友谊,这就是作为好公民一个更好的目标,所以我想这是一个比较容易做到的事情。
芒格:能把自己的钱投资到股票和基金上面都是很好的,但是很多人在这种情况之下,一般来讲都会有失败的一些情况,所以需要一些知识。他们现在的问题比较简单,父母不用太担心金融业对孩子的影响。父母应教导孩子看待股票更重要的是关注股票背后的商业价值,以及如何增加商业的价值。
问:内华达州新的规则和限制,对于可再生能源方面有何影响?
巴菲特:内华达州的问题是,过去几年中,如果有能源或太阳能发电相关事业,价格是超出我们实际承受能力的。那么谁来支付这些可再生能源带来的账单,就成为了一个问题。联邦政府政策是全美纳税人承担,内华达州认为这样就不值得。这是一个政治问题,我个人认为,社区通过减排得到益处,应由整个社区来负担费用。
问:您支持希拉里,如果特朗普当选美国总统,伯克希尔会有什么风险?
巴菲特:这不是问题。政府的政策法规会在广泛范围内会影响所有公司。我们希望希拉里当选,但无论谁当选,我们都会继续成长,我们公司都会做得很好。美国的商业和社会配合得非常好,让人愿意把钱投资在这个地方。
问:我了解伯克希尔没有对赌原油价格,但在这方面有没有投资呢?
巴菲特:没有,我不认为我能预测是原油或其他大宗商品的价格,也从来不会基于这些预测做任何交易决定。
问:美国利率变成像欧日那样为负的话,对我们会带来何等影响?
巴菲特:在欧洲,短债里面涉及负利率的话,会影响到我们公司,因为我们有很多现金。到某个程度上,其他保险公司没办法做的事情,我们会找到一些事情来做。负利率是十几年前大家都没有预料到的事,但钱还是一定要赚的。
问:投资银行等,包括富国银行(49.98, -0.43, -0.85%)未来的走向如何?
巴菲特:一般来说银行并非指投资银行,富国银行是经营非常良好的银行。但谈及投资银行,并不是我们投资很多的地方。我们2008年投资高盛(164.11, -0.18, -0.11%)时也赚了很多钱。我们有各种收益来源,对于投资银行我们害怕多于喜爱。
问:租赁业务是伯克希尔很大的盈利来源,可否谈一下?
巴菲特:罐装卡车租赁是很好的业务,我们有上十亿美元投资,这不单纯是一个盈利的业务,还是将方便带给人们的服务。飞机租赁我们一直没有涉入,航空业我们觉得是可怕的业务。
问:我自己的生意面临很多竞争,如果你有一个名额,可以把某个竞争者消灭掉,你选择哪家?
巴菲特:哪一种生意或哪个竞争者吗?我没有一个很好的答案,查理是个律师,让他回答这个问题。
芒格:我们不是想消灭对手,我们只是想我们自己如何做的更好。巴菲特:听起来像反垄断法律师说的。
问:关于美国伯灵顿北方圣太菲铁路运输公司(BNSF)的收益。
巴菲特:第一季度BNSF的收益下降显著,而且这种趋势将在今年继续。BNSF已被更低廉的煤炭货运影响,这是因为电厂改用天然气,对煤炭的需求下降。更重要的是,暖冬意味着较低的取暖需求。不过,我们爱BNSF,伯克希尔以极具吸引力的价格买下了它。
中午休息时间快到了,巴菲特放出一些重要数据:8年来标普500股指基金收益与对冲基金收益对比,标普完胜。巴菲特展示了他与纽约对冲基金Protege Partners之间十年赌局的最新进展。
赌局始于2008年,由Protege Partners挑起的,声称在十年内其挑选的五只组合型基金的累积回报率将跑赢标普500指数,目前距赌局结束还有不到两年时间。巴菲特展示的图表显示,2008年至2015年底,标普500指数的累积回报率为65.7%,而Protege Partners挑选的基金回报率只有21.9%。
巴菲特:这对对冲基金来说似乎是个可怕的结果,但对对冲基金经理并非如此。这是因为对冲基金和其他资金管理者经常采用2-20的收费模式(2%的资产管理费和20%的盈利提成)。
巴菲特:如果我和自己的两位投资经理:Todd Combs和Ted Weschler也有类似协议,这两人在伯克希尔各管理着90亿美元资金,那么他们吹口气就能每人得到1.80亿美元。这种薪酬机制对我来说简直难以置信,这也是我打这个赌局的原因之一。
【午休一小时】早上场次已经结束,巴菲特和芒格已退场。巴菲特在早上会议开始前,就宣布今天上午的会议将在11:45结束(北京时间12:45),中午有一小时午餐时间,下午1点(北京时间凌晨2点)继续回答问题。
中国投资者在巴菲特股东大会间隙接受雅虎采访,采访视频在大屏幕上播出。雅虎:你们什么时候买的伯克希尔股票?中国股东:去年。雅虎:巴菲特在中国受欢迎吗?股东:非常受欢迎,他的股东大会在中国就像NBA一样受欢迎。雅虎:为什么喜欢巴菲特?中国股东:我最喜欢巴菲特的性格,他总是非常谦逊。
股东陆续进场,伯克希尔股东大会下半场即将开始。
问:伯克希尔的人才好像没有很多元化,是否会影响公司价值?
巴菲特:董事会和管理人员已建立并会继续伯克希尔的文化,股东们欢迎这些文化的建立。这些文化不会被轻易改变。我们的文化没有问题,将会补足我们每个人的理念和价值。
芒格:我比巴菲特更乐观,我根本没有觉得有这些问题。我们的人员流动率非常低。现在很多董事都不是为了钱来当我们的董事的。
巴菲特:我们选择主管人才时考虑很多方面,他们必须有专业技能,并且是适合作为管理人员的。我觉得现在我们的董事是最好的。有些咨询公司会打电话给我,向我推荐候选人名单。但我们对董事的要求首先是,他能够显示我们的诚信度,他们不是来这里赚钱的,也不是为了高职位。他要具备专业知识,以股东利益优先。还有要对伯克希尔公司有兴趣,有和公司一致的理念。我们没有年度股东大会的专门部门或委员会之类的,我们所有员工都是自己卷起袖子来做这次大会。
问:现在有保险业务通过网络平台进行,伯克希尔会考虑吗?
巴菲特:你会希望尝试很多事情,让我很惊讶的是,保险业务在过去从电话平台向网络平台的转变。我们会尝试很多事情,会犯一些错误。但二三十年后,相信会有很大的不同。
问:是否担心激进投资者对伯克希尔的威胁,特别是在他不再掌管公司之后?
巴菲特:并不担心这样的投资者威胁到伯克希尔,在我死后也是如此。在伯克希尔规模较小时,我更担心激进投资者的攻击,但随着公司成为一家市值超过3000亿美元的大集团,我在这方面的担心减少了,更重要的是,伯克希尔总是可以大量回购自己的股票,这样就不会招来公司不想要的投资者,同时可推高伯克希尔的股价。此外,如果伯克希尔被迫拆分,股东将会遭受损失,因为BH Energy这样的公司如果失去伯克希尔这样的母公司,不可能完成现在在可再生能源方面已完成的工作,因此我并不认为公司有什么让这类投资者感兴趣的地方。
巴菲特:另一个原因,我虽然将所持的大部分伯克希尔股份捐给慈善,但这将在自己死后的几年内分阶段逐步进行,我的股份将由遗产基金会持有,这些股票依然拥有公司事务很大的投票权,这将对激进投资者构成巨大的警告。
问:以2015年伯克希尔的股价出现下跌来说,您认为是否应回购股票?
巴菲特:股价下跌一定没有跌至账面价值的1.2倍以下,1.2是我的指标,是我很关注的一个数字。我认为下降至1.2或1.1时购回是非常合适的。但我并不认同股价下跌就买入,我也不吹嘘我买股票都会赚钱。
问:是否应该资助立法,防止生化袭击、核爆炸等?
巴菲特:这些问题可能会发生的。我当然希望不发生,但一旦发生,我希望这些影响会被减少到最低。全世界有70亿的人,每个人想法不同,彼此间的关系可能会受到威胁,很多精神不正常的人也会做出很多疯狂的事情。在联邦准备金方面关注可能发生的风险,这应该是政府的关注焦点。我们经历了好的时代,也经历了动荡的时代。911后,有些人收到了含有病菌的信件,如果你的心态不好,就会把带有病毒的信件发给其他人,这是非常糟糕的。如果有任何事可以杜绝这些做法,我一定会这么做。
问:去年油田化学品公司收购案的情况可不可以讲一下?
巴菲特:在油田方面的并购案,是一个很好的业务,但不是一个合适的时间。我特别关注细节方面。决定买与不买,不光依据兴趣,还要评估可行性。
问:伯克希尔的一些投资好像是我们作为个人而言不太理解的。伯克希尔的投资决策是谁做出的,我们到底怎样能看到您自己的投资?
巴菲特:我的想法是,如果目标公司达到可以令伯克希尔购买的规模,并为伯克希尔带来益处,我们就会考虑购买。我个人当然也有一些资产,但这些资产并不是伯克希尔公司有兴趣的。如果这些资产和伯克希尔有冲突,我是不会投资的。我宁愿让伯克希尔赚钱,因为我想赚的钱都赚到了。我完全站在伯克希尔这一边。
芒格:我和巴菲特没有在伯克希尔之外很显著的投资。我们不会做任何和伯克希尔有冲突的事情。
问:伯克希尔现在有一两百亿现金流,怎样把控现金流动?
巴菲特:美国的商业模式已很成熟了。不需要太聪明才可以获得丰厚回报。只要有远见就好了。
问:哪些事情令你和芒格成功建立伯克希尔,哪些事情是你们不认同的?
巴菲特:我和以前的导师学到很多,从芒格身上我也学到很多。我一生都在观察哪些东西可以进行商业运作。你要了解哪些事情是自己可以做到,哪些是无力做到的。这并不复杂,你不需要有很高的智商来进行投资,但必须有情感控制。很聪明的人有时候会做一些很愚蠢的事情,避免自我摧毁就好。
芒格:情绪和机会有时候相辅相成,所以是可以从错误中学习的。我现在已经是祖父了,我经常讲的就是,不要羡慕别人的成功,只要中规中矩的做事。如果伯克希尔真的很聪明,可能还不会像今天这样成功。
回:对基金巨头红杉及红杉大额投资于瓦伦特医药(Valeant)有什么看法?
巴菲特:我其实是“红杉之父”,因为当年我关闭自己的投资合伙企业后,将早期投资者转给了Ruane, Cunniff & Goldfarb公司,而后者建立了红杉来管理资金。(注:本文的红杉并非中国人更熟悉的知名VC红杉资本,而是美国价值型基金的代表红杉基金。)
巴菲特:红杉拥有良好的长期投资纪录,依然是美国共同基金史上最好的基金之一,虽然近来该基金遭遇了一些困难。但是,红杉非同寻常的大额持仓瓦伦特是一个错误,因为这样红杉就过分地陷入瓦伦特的商业模式之中,个人还是建议投资者不要离开红杉,认为基金领导人Ruane Cunniff依然是业内一个很聪明很正派的人士。
巴菲特:瓦伦特的商业模式存在巨大缺陷,这家公司曾向我们推销吹嘘过,有中间人请求我会晤瓦伦特的CEO佩尔森(Michael Pearson)。瓦伦特存在的问题凸显了我一位朋友下面一句话的无比正确,如果你要找一家公司的经理人,要找聪明、奋进而且正直的,如果他不具备最后一点,那么你必须确保他既不聪明也不勤奋。
芒格:在复苏的红杉依然是一只值得尊敬的基金,而瓦伦特毫无疑问是下三滥的臭水沟,那些管理层都是自取其辱罪有应得。
问:伯克希尔在进行交易时,好像不太做尽职调查?
巴菲特:我们在并购时曾犯下很多错误,但多数是有关错误的经济评估,这些错误即使做了更多的尽职调查好像也解决不了。世界上没有任何清单可以涵盖所有事项。如果有些东西我们漏掉了,我们要关注怎样把这些问题弥补回来。
芒格:有时我看到一些交易项目失败,但我们想做的项目基本都可以做成。我们更关注项目的质量和人的品质,这些是必须做尽职调查的。
问:在子公司和管理者更换方面有什么安排?
巴菲特:我们没有宣布一个名字,因为不知道接下来会发生什么情况。我们不在名称或职位上花很多功夫。我的儿子Howard将继承董事主席职位,这样才能保持住公司文化,并在CEO不称职的时候,儿子能够出面换掉他。
巴菲特:至于未来的CEO,就像往常一样这个问题将在周一召开的会议上进行讨论,之所以不披露下任CEO或候选人的名字,是出于两个原因:一个是没有人知道继承计划具体到底会在什么时候执行,二是随着计划必须执行时间的变化,接任者的个人状况也会改变,在这样的情况下,董事会会挑选下一顺位的候选人。
问:伯克希尔是一家管理正常的公司,但为什么信贷评级不高?
巴菲特:这种信贷评级根本是错误的机制,而且是阻碍企业前进的机制,他们对待我们的方式和我们实际情况是不同的。
问:关于巴西私募公司3G Capital Partners的商业模式和运营理念。近年来,包括成立卡夫亨氏公司的交易在内,伯克希尔被视为是反对裁员的,但3G在削减成本方面毫不留情。
巴菲特:3G及其合伙人给出的裁员建议是必要的,他们在成本削减方面一直做的很聪明。我们关注裁员可能对产品包装行业造成的影响,但目前我没有看到任何损害。我们从来不裁员,是因为我们从来不雇佣多余的人。
问:伯克希尔是否会重新评估持有的美国运通股票?
巴菲特:美国运通确实遭遇打击,也是因为他们的业务太吸引人。但即使美国运通不如之前那样有吸引力,仍然是非常值得持有的良好业务。我和查理不断地重新评估我们的投资,评估企业面临的威胁是项艰难的任务。
问:负利率对公司决策有什么影响?
巴菲特:利率确实是一个需要考虑的问题。在钱的成本低的时候,你买东西会付出更多的钱。利率高的时候,钱的代价就高。现在是一个特殊时期,当然,负利率持续太久,肯定会造成很大影响,以前根本没有这种问题。对我们的下一代来讲,他们还会遇到更多的情况。
芒格:这种情况真有趣,可以拍一部电影了。
问:让BNSF经营持续的话,要做些什么?
巴菲特:铁路运输的继续折旧方面,必须要投入更多资金,这和前一年的情况不可同日而语,但任何铁路运输公司都必须如此。对BNSF而言,我们会花费比现在折旧更多的钱,对现在而言是负面的,但我们会随时寻找途径来调整现有状况。当时我们不知道油价会跌的这么厉害,不过,煤炭行业的低迷和我们投资的方向其实并不是太相关的。我们做了很久研究,我们希望未来把铁道运输行业做得更好。
问:休斯敦很多原油业工人失业,油价低迷对美国未来公共政策会不会有很大影响?
巴菲特:没有多大影响。油价低迷当然会影响上亿消费者,但整体而言,美国没有什么问题。我们以前是原油进口国,在净买入的情况下我们都没有问题。很多消费者还能从油价较低的情况下受益。如果能预测到油价低迷会持续多久当然好。
问:为什么投资菲利普66(代码PSX)和其他依赖石油的公司或行业?赌油价的涨跌吗?
巴菲特:我们两个老家伙不能预测大豆、玉米或石油的价格。我或者公司的资产经理人库姆斯、惠斯勒在进行这些投资都是基于商品价格下跌了。在我们作出这些决定是,我们考虑的是其他的问题,而不是油价走向。我自己对长期油价走向可谓一无所知,连最微弱的线索都没有。
芒格:在这方面我比你还愚昧无知。
问:如何管理剩余现金流?
巴菲特:和另一些公司不同,我们从来没有低于200亿美元的现金,我喜欢这种情况。在这个范围内,我们不会在现金流方面有任何担忧。我们不会做任何举动来改变现在的情况。如果将供应商付款周期延长,我们就有更充足的资本。但我们不需要,也不想破坏和供应商之间的关系和双赢局面。
问:美国房地产市场仍然不太稳定,您怎么看?
巴菲特:现在利息很低,很有吸引力,很多房地产投资者都是这样认为,但这一点不见得是对的。虽然现在没有2012年那么有吸引力,但我没有看到全国范围内的房地产泡沫。比如在奥马哈及美国大部分地区,购房者都没有支付泡沫价格。我想,下一次重大危机出现时,不会是因为房地产泡沫。
问:如何解释对IBM的投资?
巴菲特:IBM有着某些优势的同时,也有某些弱点。
芒格:这和计算机行业的变化有直接关系。没有人知道IBM是否会成功还是失败,但这是一个很多有智慧的人取得成功的领域。
最后一问:在年度股东信中,您的幽默感总是给我们带来很多乐趣。您的幽默感从何而来?
巴菲特:我觉得查理比我更有幽默感。
芒格:如果你准确地看透这个世界,必然是幽默的,因为这个世界实在是太荒谬了。
问答实录感觉比股东信看得更舒服哈